PDA

Просмотр полной версии : Pantera - Блюз+Металл реальность


Darling
10.01.2008, 18:02
Интересный феномен в современной музыке - БлюзМеталл... На мой взгяд первооткрывателями этого тяжелого, но иногда не менее мелодичного направления, является группа Pantera.

Было бы интересно послушать ваше мнение об этих ребятах...

P.S. Если вы не считаете Panter-у БлюзМеталлом, приведите свои аргументы, должна получится наиинтереснейшая дискуссия.

kushman
10.01.2008, 18:04
Да хорошая группа. Даймбега жалко конечно , прекрасный гитарист был, как и Рэнди Роудс.

BARKhunter
10.01.2008, 19:33
вот хз, у меня есть пантера, но блюза я не услышал:wow:

Darling
10.01.2008, 19:34
Да хорошая группа. Даймбега жалко конечно , прекрасный гитарист был, как и Рэнди Роудс.

Жаль конечно, бесспорно, однако же прошу писать по теме...
Хочу углубиться в их творчество намного больше, нежели в трагедии их жизни.

Прошу прощения за резкость...

Darling
10.01.2008, 21:51
вот хз, у меня есть пантера, но блюза я не услышал:wow:

Самое простое для восприятия: песня Planet Caravan, послушай соло...

OddworldMan
10.01.2008, 21:56
Кхм...ребята :D

Пентатонику юзают многие вообще, и митол команды тожа :))))

Excalibure
10.01.2008, 22:25
Кхм...ребята :D

Пентатонику юзают многие вообще, и митол команды тожа :))))
Вообще то изначально метал на блюзе замешан был, послушайте тот же Блек Саббат, Оззе, Акцепт, Пойзон, Деф Леппард...
Это с приходом Шреда в середине 80х стало популярно сверхвиртуозное орнаментальное соло.:gitarist1:

sogra88
11.01.2008, 00:08
Обалденная группа. Мощьные и мелодичные рифы + акустика + классные песни.......класс!

Darling
11.01.2008, 16:55
Вообще то изначально метал на блюзе замешан был, послушайте тот же Блек Саббат, Оззе, Акцепт, Пойзон, Деф Леппард...
Это с приходом Шреда в середине 80х стало популярно сверхвиртуозное орнаментальное соло.:gitarist1:

Гон полнейший, эти группы далеко далеко не первые, притом в них не было такого разнообразия слитых направлений как у Panter-ы.
Эти группы вообще металл? Прикольный такой рок и не больше, заметь композиции этих ребят тяжестью вообще не дышат... Если это Металл, как ты выразился, то группа Kiss тоже метал...... :class: Классно сказал, чувак...

Darling
11.01.2008, 17:00
Кхм...ребята :D

Пентатонику юзают многие вообще, и митол команды тожа :))))

Здесь не пентатоника, во всяком случае не всегда...
Я не силен во всей этой хрени, но разве блюз строится по пентатонике?

OddworldMan
11.01.2008, 19:38
Если ты о прогрессии I-IV-V, то вот собственно он по ней и строится :)

Я грю о чисто нотной составляющей, именно блюзмены десятилетиями гоняли пентатонику :))))) И продолжают успешно это делать :))))

Darling
11.01.2008, 20:41
Если ты о прогрессии I-IV-V, то вот собственно он по ней и строится :)

Я грю о чисто нотной составляющей, именно блюзмены десятилетиями гоняли пентатонику :))))) И продолжают успешно это делать :))))

Я не хочу полемику разводить, мне интересно, свое мнение (о Пантере в частности) ты строишь основываясь на всем творчестве их творчестве или только на нескольких темах. По моему, охарактеризовать их музыку можно лишь досконально разобравшись в каждой песне, но не пропустив ни одну из них.

BARKhunter
11.01.2008, 22:11
Самое простое для восприятия: песня Planet Caravan, послушай соло...
Эта песня вроде как у Блек саббат есть

Darling
11.01.2008, 23:14
Эта песня вроде как у Блек саббат есть

Блин, ты у Пантеры ее слышал? Может быть у них только названия одинаковые.

BARKhunter
11.01.2008, 23:46
Блин, ты у Пантеры ее слышал? Может быть у них только названия одинаковые.
блин, забыл проставить знак вопроса...
В данный момент я ваще ниче послушать не могу:hm2: , т.к. сижу на временной винде с винтом в 20 Гб и качаю Кубунту:wish:

Darling
12.01.2008, 00:09
блин, забыл проставить знак вопроса...
В данный момент я ваще ниче послушать не могу:hm2: , т.к. сижу на временной винде с винтом в 20 Гб и качаю Кубунту:wish:

Мне жаль тебя, но я тебя понимаю - у меня у самого всего 40Г, в общем это разные песни... :smile:

Excalibure
12.01.2008, 00:36
Гон полнейший, эти группы далеко далеко не первые, притом в них не было такого разнообразия слитых направлений как у Panter-ы.
Эти группы вообще металл? Прикольный такой рок и не больше, заметь композиции этих ребят тяжестью вообще не дышат... Если это Металл, как ты выразился, то группа Kiss тоже метал...... :class: Классно сказал, чувак...

Ну опровергни этот гон!
В музыке различают две основы классическую и блюзо-джазовую.
Может ты хочешь сказать что у Метал стилей ноги из классики растут??

Да и вообще, раз ты кричишь в подобном ключе - ну дай определение метал стиля, и чёткую грань опиши что его отделяет от Хард рока.
А вообще сам термин пошёл то из песни Степпенвульфа "Борн ту би Вайлд":

I like smoke and lightning heavy metal thunder
racing with the wind and the feeling that I'm under
yea god I'm gonna make it happen take the world in a love embrace
fire all of your guns at once and explode into space

это из истории...

Хе́ви-ме́тал (англ. Heavy metal, «тяжёлый металл») — одно из направлений метала (имеющее далеко не самое «тяжёлое» звучание по сравнению с некоторыми другими направлениями). Обычно этим термином называют «классический» метал в том его виде, в котором он был создан в начале 1970-х гг. такими группами как Black Sabbath и Judas Priest. Однако иногда под хеви-металом понимают метал вообще (это особенно распространено на Западе). Главным отличием хэви-метала от прочих поджанров метала, сформированных в дальнейшем, являются гитарные соло и использование высокого вокала. Родившийся из ужесточённого звучания таких групп конца 60-х гг., как Cream и The Who, в целом этот стиль являлся более мрачной трактовкой традиционных блюзовых тем. Собственно в то время никто не называл подобную музыку «металлом». Это был «тяжёлый рок» или хард-рок – смесь блюза, байкерского имиджа и психоделии. И если быть до конца честным, то более точного определения металла 70-х годов не существует и сегодня...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB


Вопрос надеюсь решён...?!

Darling
12.01.2008, 04:41
А Death-Metal и Black-Metal тоже из блюза родились? Я конечно не такой умный как Excalibure я сразу в Интернет-Энциклопедию не лезу, чтобы сумничать, зато я музыку слушаю...
Ну ответ на вопрос: А Death-Metal и Black-Metal тоже из блюза родились?

Жду еще умнил....

Excalibure
12.01.2008, 13:07
А Death-Metal и Black-Metal тоже из блюза родились? Я конечно не такой умный как Excalibure я сразу в Интернет-Энциклопедию не лезу, чтобы сумничать, зато я музыку слушаю...
Ну ответ на вопрос: А Death-Metal и Black-Metal тоже из блюза родились?

Жду еще умнил....
Так а отмазаться мол та я университетов не кончал - проще простого!
Вопрос стоял как - что Пантера(на мой взгляд уникальный коллектив) первым применила сочетание метал стиля и блюза. На мой взгляд - это не верно! Метал музыка(из моего опыта игры оной) стала претерпивать значительное влияние классической школы письма в 80х годах, с появлением Ван Халена, Малмстина, Макалпина, Вини Мура... вобщем с появлением Шреда как такового.

С удивлением недавно узнал, что одним из основателей Дета( и кстате Блека) считается Venom, а раз так то блюзовые ноги просматриваются!

Если говорить о современной музыкальной культуре то она построена на слиянии многих ответвлений музыки, но вопрос о том что рок впринципе начинался как ответвление блюзовой музыки - это однозначно! Как и однозначно то, что первые виртуозы гитары (Бади Гай, Хендрикс, Гилмор, Блекмор) это выдающиеся гитаристы блюзовой школы! И именно они дали толчёк развития метал музыки, логисчно, что он направлен был по блюзовому вектору!

Я не собираюсь кого то убыдлять, вопрос любого спора для меня - вопрос истины! По сему ты не кипятись! А Пантера - реально класная банда была! Дайма жалко безмерно и с человеческой стороны(действительно нормальный чел был) и как гитариста!

А тебе - :beer: !:gitarist1:

BARKhunter
12.01.2008, 13:26
Мне жаль тебя, но я тебя понимаю - у меня у самого всего 40Г, в общем это разные песни... :smile:мне то же жаль себя? когда все настроил и уже решил втыкать ХДДшки обратно(те что с музыкой и видео) оказалось что не факт что я на НТФС писать смогу оказалось что не факт что они вообще увидятся и оказалсоь что я поставил какуюту непонятную раскладку без зяпятых (( жесть, воо нашел запятую на 6-ке... а точка на семерке

вобщем к вечеру разбирусь и послушаю песенки

Darling
13.01.2008, 06:05
Excalibure - молодец пацан, знаешь что говоришь...
Я извиняюсь за свою вспыльчивость и за некомпетентность в отношении данного вопроса... :unsicher:
Ты правильно заметил, в споре раждается истина :prof:
Жаль, этот спор, скорее всего станет завершением данной темы, чего мне собственно не хочется... Попробую повернуть ее в другое русло, чтобы было чему научиться у вас, читая ваши сообщения.

Еще раз приношу вам свои извинения...

BARKhunter
13.01.2008, 12:00
настроился я ))) послушал. Ну нафиг, это к блюзу, ИМХО, не имеет вообще ни какого отношения.

Darling
13.01.2008, 13:00
настроился я ))) послушал. Ну нафиг, это к блюзу, ИМХО, не имеет вообще ни какого отношения.

Нее, ты не прав, чувак! Парни здесь правильно говорят, пентатоника сплошная, только с хроматизмами, что тяжести задает, внимательнее слушай, попробуй в уме медленнее все это проиграть, тогда услышишь... :smile4:

Excalibure
13.01.2008, 13:29
Жаль, этот спор, скорее всего станет завершением данной темы, чего мне собственно не хочется...
Не согласен! Дарелл (а Пантера это прежде всего всёж Дарелл) - это уникальный музыкант. И обсуждать и учиться тут можно много чему! И его отношение к всевозможным приёмам, к ритмике, к узнаваемой мелодии... Да к звуку в конце концов! Не думаю что тема закрыта! Она ещё долго будет обсуждаемой!:beer:

настроился я ))) послушал. Ну нафиг, это к блюзу, ИМХО, не имеет вообще ни какого отношения.

Безусловно это не БиБи блюз, не СРВ, не Джанго Рейнхард...Это Дарелл, и отношение к приджазовости9а значит и к блюзу) он имеет!
Вот смотри сам чем принципиально отличается язык блюза от классического (орнаментального) изложения: это отношение к ритмике(синкопирование, свингование или шафлирование и т.д.), это отношение к мелизматике - в классике больше оно имеет выделительную функцию, т.е. тремоло, морденты, форшлаги выделяют некую смысловую(ые) ноты, а в блюзе - это прежде чего ЭММИТАЦИЯ(этот момент очень точно подмечен в фильме "Перекрёсток"), собственно, мы уже и не называем мелизматико, а всё это для нас ЭФЕКТЫ, ФИШКИ, ПРИЁМЫ...Ну и естественно язык изложения и ладовая палитра которая используется, в совокупности с принцыпами построения гармоний в блюже\джазе и в классике!

А теперь внимательно вслушайся в Cowboys From Hell.:gitarist1:

totenKOPF
13.01.2008, 14:18
Значит так, товарищи, вот вам моё личное ИМХО:
1)По поводу происхождения металла как направления в музыке - многие люди(и я тож склоняюсь к этой теории) считаю что отцами всего современного тяж металла была группа Kinks(помойму так пишеться), идём глубже. В свою очередь те же кинкс относились к блюзово-джазовой школе т.е. к рок музыке(т.е. джаз+блюз ну и кантри тож примешан)
2)По поводу блэк саббата и прочих, полноценным хеви их назвать Я не могу, как по мне - это хард рок
3) Ну и собственно по теме, Pantera группа очень интересная и мною уважаемая и слушаемая, но назвать их творчество БлюзМеталлом я не могу, потому что в них намешано столько всего(от треша до блюза), что можно, извиняюсь, сдохнуть.Сам же я назвал её как трэшБлюз

Если кого то обидел прошу прощения, но это моё мнение

BARKhunter
13.01.2008, 14:29
Excalibure
При чем тут изложение, для меня Пантера это тупой ор и крик. Я не понимаю такой музыки вообще.

Excalibure
13.01.2008, 14:43
Excalibure
При чем тут изложение, для меня Пантера это тупой ор и крик. Я не понимаю такой музыки вообще.

Ты (Вы) говоришь про восприятие, а восприятие - это фактически ИМХО.
Просто когда я оцениваю что то - я стараюсь подходить с объективных канонов!

totenKOPF

Я практически на 100% с тобой согласен! Однако, группы 70х были во много предтечи зрелого хеви метал, моё мнение что принципиальное отличие развитого Хэви от Байка+рока заключается в том, что хэви стал законченной, более продуманной комерческой музыкой! Скажем так, что более профессиональной с точки зрения моделирования звучания, имеджа, подачи!
Но музыкальные основы само собой переняты из 70х, так же как и у Степенвульфа и Блэк сабат ноги растут из, Монгомери, Паса, Хенди, Джанго... и само собой из Вудстока с дядькой Джимме!

А вообще такое замечено мной, что чем дальше люди занимаются музыкой, тем расплывчатей грпаницы форулировок стилей и напрвлений.
Чётко ясно что есть Эпоха Строгово письма, но уже Баха одни считают поздни Барокко, а другие Ранним классицизмом...

BARKhunter
13.01.2008, 15:01
джи джи джи пжи бжи:gtrv: ААААААААА:scream:

Не могу я такую музыку оценивать объективно, т.к. не могу её воспринимать.
На мой вкус певец должен петь, а не орать. :wish:

Excalibure
13.01.2008, 17:22
джи джи джи пжи бжи:gtrv: ААААААААА:scream:

Не могу я такую музыку оценивать объективно, т.к. не могу её воспринимать.
На мой вкус певец должен петь, а не орать. :wish:
Твоё мнение понятно! И всёж... существует и другие взгляды на подобную музыку!:friends:

FUZZer
13.01.2008, 17:59
Металл блюз слышал, но пантеру нет. А вообще сочитание приятное...

BARKhunter
13.01.2008, 20:30
Твоё мнение понятно! И всёж... существует и другие взгляды на подобную музыку!:friends:я не сказал что она плохая:class:

totenKOPF
13.01.2008, 21:47
А вообще такое замечено мной, что чем дальше люди занимаются музыкой, тем расплывчатей грпаницы форулировок стилей и напрвлений.


Здесь я стобой соглашусь.Чем дальше в лес тем больше дроффф!!!

BARKhunter
14.01.2008, 01:30
Planet Caravan Блек Сабат выпустили в 71-ом году. У Пантеры по моей инфе одноименный сингл вышел в 94-ом году. Т.е. это кавер-версия, получается.

mr.Lazy
14.01.2008, 14:45
это кавер-версия, получается.
не получается,а именно таковым и является:smile: .

Darling
15.01.2008, 08:47
У меня один вопрос к пишушим, надеюсь он будет вам интересен:
Кто и что умеет играть из Пантеры? Как долго осваивал, разбирался, просто у меня несколько вопросов и хотелось бы задать их знающим людям... :friends:

Distortion
15.01.2008, 21:43
короче, Слеер это треш и все тут)))
а если серьезно, то пантерго это просто треш в начале, и хардкор в коце (прибилиженное к хардкору) а вообще Дайм мастер работы с рычагом, вы видели? у него гитара воет, жужжит, ревет, короче он реально мастер (смотреть его видео на ютубе)

Darling
21.01.2008, 14:34
Мне интересно, зачем он ушел из Пантеры... :cry2:

Distortion
22.01.2008, 16:27
???? ушел???? даймбег???
если бы... его убили на сцене..., если ты не знал...

HolyDiver
22.01.2008, 16:48
Он как раз ушёл из Пантеры и стал играть в Демэджплане. Там то бешеный морпех его и укокошил. Дайм - на самом деле виртуоз... был...

Не скажу, что Пантера - это блюз с металом. Действительно ведь трэшак. Очень напомнило раннюю Метлу, ещё с Мастейном. Блюзовые приёмы игры естественно присутствуют - кто начинал играть, иногда переходил невзначай на "Твелв бар блюз".

Distortion
22.01.2008, 17:13
может вы блюз с НВОБХМ путаете?...

Iron Andrew
01.06.2009, 20:13
Дайм не уходил из пантеры, дело в том, что Ансельмо хотел работать в своих сайд проектах, а остальный хотели продолжать играть в пантере, но когда Фил свалил окончательно, все остальные тоже разбрелись.

thechosenone
01.06.2009, 21:13
Блюзметал? Что за бред?!
Да, Дайм любил блюз и кантри. На этом, пожалуй, связь Пантеры с блюзом заканчивается.

Kondrat
04.06.2009, 18:45
Не нравится мне эта чушь.